记者： 《里斯本条约》会不会真正起到让欧盟用一个声音说话的作用？特别是现在选出来的欧盟“总统”和“外长”都不是欧洲政坛的重量级人物。

　　Sren Dosenrode（以下简称Dosenrode）：这个问题需要很长的回答。《里斯本条约》对于欧盟的未来发展非常重要，为了理解这一点，我们需要知道欧盟是如何走到今天的。20世纪50年代法国外交部长罗伯特·舒曼提出了建立煤钢共同体的计划，这在短期内是防止德国（西德）和法国发生战争，长期目的是建立一个联盟关系。虽然舒曼所设想的计划是建立一个权力凌驾于国家之上的超国家实体，但是这一计划在随后却发展成为一个更加传统的、通过国家与国家间的谈判来运作的欧共体。1987年《单一欧洲法案》生效后，欧共体开始以有限的形式向超国家决策体制转变。与此同时，原有的通过政府间谈判作出决策的体制在许多领域内依然保留，这就造成了欧盟决策体制的多样化和复杂化。因此，当欧盟成员国数量从当初的6个增加到今天的27个之时，欧盟机制的变革就势在必行了。《里斯本条约》为成员国保留了很多权力，但是它使决策过程变得更简单、更有效率。

　　从战略性和长期性来看，《里斯本条约》的重要性在于增强了欧盟的国家属性。欧盟“总统”和“外长”这两个职位的设立对欧盟来说是一个重要的里程碑，但是有些国家对自己力量的错误认识，导致了欧盟没有出现快速的、重大的转变。

　　我认为，我们很幸运的挑选到了范龙佩和阿什顿。外界对于他们预期不高，这是因为不了解他们是在何种压力下履行自己职责的。范龙佩以前是比利时首相，比利时这个国家一直受到语言和文化冲突的困惑，面临解体的威胁，在这个国家当首相需要超人般的技能来进行谈判和妥协，而这些技能对于欧盟“总统”来说无疑也是必需的。想象一下布莱尔当“总统”会怎么样吧：大家对他的期望会非常高，但是欧盟的发展会变得更不现实，会产生很多挫折甚至危机，很庆幸是范龙佩当选。

　　记者：《里斯本条约》的通过使欧盟整合进入一个新阶段，这种整合对中欧关系会有什么影响？欧盟是否会越来越把中国作为对手看待？

　　Dosenrode：预测未来很困难，但是我认为中欧关系会更好、更紧密。因为《里斯本条约》使得欧盟国家能够更好地协调外交政策，这当然会为一个更加良好的中欧关系提供保障。同时，欧盟委员会都清楚地认识到了中国的重要性。另一个促使中欧关系向良好方向发展的原因是，欧盟的基本理念是合作和谈判。应该看到，欧洲领导人逐渐承认了最近10年来中国所取得的巨大进步，欧洲人并不瞎也并不聋，只是反应的有点慢。所以我们可以看到未来中欧关系将更为良好，这对中欧双方都有利。

　　记者：很多学者特别是经济学家对欧洲的发展普遍持悲观态度，他们中比较有代表性的观点是认为欧洲福利国家模式越来越不适应时代的发展，而且欧洲在国际事务上越来越被边缘化，您能谈谈对此的看法吗？

　　Dosenrode：我并不这么认为。的确，欧洲的国际影响力是在逐渐萎缩，并且以后也是如此，但正如我们谈到的那样，当欧洲人把力量统一起来，这种情况就会改变。要想成为强大的行为体，欧洲就需要一体化。不要忘记，欧盟是世界上最大的贸易区，它在世界贸易组织谈判中是一个统一的行为体。有些国家的福利制度确实有些夸张——比如我们丹麦，但是总体来说我认为国家有义务通过更好的可行的方式来保护自己的国民。

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